Verbod op verkoop fossiele brandstofvoertuigen 2030

[Iron Horse]

Ik wil hier een discussie op gang brengen over het wel en wee van het voornemen om in Europa met ingang van 2030 geen verkoop van voertuigen op fossiele brandstof te mogen verkopen. Uiteindelijk gaat ons dit allemaal treffen.

Nu wist ik wel dat er door diverse klimaatdoelen en -maatregels een ommezwaai moet gaan komen naar meer milieuvriendelijke brandstoffen en voertuigen. Maar dat men zo ver gaat dat men de verkoop van benzine-/dieselauto's (motorfietsen?) met ingang van 2030 ook daadwerkelijk helemaal wil verbieden was voor mij toch nieuw. Het is zelfs zo dat met ingang van 2025 Noorwegen helemaal geen benzine- en/of dieselvoertuigen meer binnen gaat laten.

Dat roept meteen een aantal vragen op.

1. Gaat dit ook motorfietsen treffen? Ik denk het wel.
2. Hoe lang produceert men dan nog door met benzine- en dieselvoertuigen?
3. Hoe lang mag je nog blijven doorrijden met een benzine-/dieselvoertuig?
4. Wanneer wordt een elektrisch voertuig betaalbaar en vergelijkbaar met een huidige verbrandingsmotor?
5. Wordt een brandstofmotor straks meer of minder waard of misschien zelfs verboden?
6. Is straks de aanschaf van een brandstofmotor tegen 2030 misschien wel weggegooid geld?
7. Al zijn er dan al harde afspraken gemaakt, hoe realistisch is dit alles?
8. Hoe ga je in 2025 nog naar Noorwegen, met een elektrische huurauto?

En zo zijn er ongetwijfeld nog legio andere vragen en vraagtekens bij dit onderwerp te stellen. Eén ding is zeker, het komt sneller nabij dan je denkt. Als ik aan 2011 denk dan ligt dat nog als gisteren in mijn gedachte.

[Havado63]

Als iedereen nu ineens electrisch gaat rijden hebben we een accu probleem.
Ook als de accu's stuk zijn hebben we een afval probleem.
Toyota is al bezig om een gewone verbranding motor op waterstof te laten rijden.
Geloof ik meer in, maar eerst nog even genieten van de electro mobiel.
Centjes moeten rollen toch??

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Iron Horse]

Voorlopig probleem met waterstof is nu nog dat het alleen maar zinvol is als het is opgewekt met 100% groene stroom. En daar zit momenteel nog een groot capaciteitsprobleem. Maar ik zie ook daar meer in dan in accu's als het betekent dat je net als met LPG gewoon aan de pomp je tank kunt vullen. Voordeel is ook dat er geen oplaadpunten door heel Europa hoeven te worden uitgerold en je hoeft geen 20 minuten te zitten wachten voor je accu 80% gevuld is tegen het super laadtarief waar je dan de hoofdprijs voor betaalt. En je hoeft, zoals bij de vorige wintersport, niet een paar uur in de rij te staan voor je aan de beurt bent om weer verder naar Oostenrijk te kunnen rijden.

[Iron Horse]

Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken

[Tulipan]

En meer als 10 elektrische auto`s in de straat kan het net niet aan

Kort gezegd: Ik zie het niet gebeuren.
Deel van Agenda21 later Agenda 2030 van de UN,
Build Back Better AKA The Great Reset van vriend Schwab en oa koning WA.

Tegen die tijd is het Nurenberg tribunaal 2 wel zo^n beetje afgelopen en zijn de meeste
van het speelveld verdwenen. Kunnen we naar echte oplossingen zoeken

En groene energie is er ook al. Thorium centrale India


Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken



Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken

[Banjer]

E-Fuel kan een oplossing zijn. Deze synthetische brandstoffen kunnen in (een aantal) huidige motoren gebruikt worden en zijn CO2 neutraal.
Ze worden in de Formule-E al gebruikt om de energie op te wekken voor de laadstations. Momenteel is een liter e-fuel nog aan de prijs, maar oa. Bosch en Porsche zetten zich in om de kosten omlaag te krijgen.

[Tulipan]

Heb even gekeken naar dit E-Fuel filmpje, klinkt goed, maar om landbouwgrond
te gebruiken voor verbrandingsmotoren ........


Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken

[Iron Horse]

Ik heb daar ook een heel andere methode voor gelezen die daarvoor geen landbouwgrond vereist maar bestaande CO2 benut. Het hele verhaal.

GROTE ELEKTROLYSE-APPARATEN
Het maken van e-fuels gaat heel anders, zoals te zien is in onderstaande figuur. Het proces begint met duurzame elektriciteit, opgewekt door windmolens of zonnepanelen (of naar smaak met aardwarmte of kernenergie). Die groene stroom gaat naar grote elektrolyse-apparaten die water ontleden in waterstof en zuurstof.

De waterstof gaat door naar een fabriek waar de synthese plaatsvindt met CO2 tot de verschillende synthetische koolwaterstoffen: e-methanol, e-diesel, e-LNG en e-kerosine. Via een soortgelijke route — maar dan met stikstof in plaats van koolstof — is e-ammoniak te produceren.

[TT-Strom]

Bizarre volledig uit het verband getrokken discussie.

De plek waar de vervuiling ontstaat is het enige wat je verplaatst. En door de vele plekken van omzetting bij elektrisch rijden (van opwekking tot gebruik) is elektrisch rijden meer vervuilend dan een moderne benzine of dieselmotor, alleen op een andere plek dan waar je rijdt. En de huidige accu's zijn na hun levensduur meer vervuilend dat wat we denken dat het oplevert.

En dan vinden wij allemaal dat we goed bezig zijn.

Als er echt een minder vervuilende brandstof is, ben ik groot voorstander. Maar niet deze lobby.

[Havado63]

Dat bedoel ik, waar laat je alle afgedankte accu's?
Ze kunnen niet genoeg accu's fabriceren voor alle brandstof mobielen wereldwijd overigens.
En de opwekking van stroom is ook nog een dingetje.
We doen lekker alle dieren weg en zetten zonnepanelen neer op een weiland.
Afslag A1, A27 bij Eemnes maar ook bij Walibi zag ik afgelopen weekend en er zullen er meer van zijn denk ik.
En dan nog onze windmolens, een genot om naar te kijken, vinden onze vliegbeesten ook?
Tja, eerst moeten bepaalde lieden hun zakken vullen voor er een echte duurzame oplossing komt blijkbaar...




Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Iron Horse]

@ TT-Strom.
Ik vind dat een beetje vreemde reactie. Als je stelt dat op dit moment het elektrisch rijden niet realistisch wordt weergegeven omdat op dit moment die elektriciteit maar deels groen is, okay. En de CO2 die wordt geproduceerd bij de productie van de auto en de accu op dit moment ook geen schoonheidsprijs verdienen, okay. En dat de recycling van de accu's ook nog de nodige verontreiniging gaat geven, okay.

Maar om het dan meteen een uit z'n verband getrokken discussie te noemen slaat nergens op.

De overheid heeft het nodig gevonden om ons te gaan verplichten over te stappen op andere "brandstoffen" waaronder dus het elektrisch rijden valt. Of we dit nu leuk vinden of niet. Men wil de verkoop van benzine- en dieselauto's met ingang van 2030 verbieden. En dat heeft voor velen van ons op kortere of langere termijn gevolgen. En dan kan het geen kwaad daar eens over na te denken en van gedachten over te wisselen.

Ik zie niet waar er volgens jou dan ineens een lobby voor zou zijn. Ik ben er geen voorstander van om iedereen de elektrische auto in te duwen als er ook nog betere alternatieven zijn, ook al zijn die nu misschien nog niet goed te betalen of ontbreekt het aan de productiecapaciteit.

Wat ik bij de huidige elektrische auto's een beetje vrees is dat er straks hetzelfde gaat gebeuren als er 10 jaar geleden werd opgestart met het verbranden van houtpellets. Oh, oh dat zou de milieuvriendelijk CO2 vrije oplossing gaan worden voor verwarming en energieopwekking. Want, zo was de redenatie; je kapt een boom die CO2 heeft opgenomen, je maakt er houtpellets van en verbrandt die waardoor de opgenomen CO2 weer vrijkomt. En als je maar telkens net zo veel bomen terug plant als er zijn gekapt dan blijven we CO2 neutraal. En de subsidies konden bijna niet op.

Maar helaas een paar jaar geleden werden de hoge heren wakker geschud toen bleek dat voor het kappen en verwerken van die bomen er apparatuur gebruikt wordt die wel weer een hoop CO2 produceert. En als je die bomen dan kapt in Canada en ze met een schip naar Nederland vervoert waarbij duizenden liters stookolie verbrand worden en vervolgens per vrachtauto naar de verbrandingsovens vervoert, dat je aan het eind van de rit nog niks wijzer bent geworden. En ze waren even vergeten te vertellen dat het ook met de snelgroeiers wel 30 jaar duurt voordat die nieuw geplante boom weer kaprijp is. Iedere kleuter had dit kunnen bedenken, maar de hoge heren hadden hier een decennium voor nodig.

Hetzelfde gebeurt er deels nu ook met het plaatje dat er ons wordt voorgehouden over de voordelen van het rijden met een elektrische auto zoals die nu worden gepromoot. Maar zoals al hierboven naar voren is gekomen zijn er ook andere WEL goede manieren om elektrisch te rijden, zoals bijvoorbeeld op waterstof. Of zoals al geopperd werd dat er op e-fuel gereden kan gaan worden wat dus weer niet perse elektrisch hoeft te betekenen.

[Havado63]

De overheid verteld ons wel meer jokkebrok verhaaltjes.
Alles gaat om het vullen van de zakken.
Eerst de kleine auto's wegen belasting vrij, de hybride auto's geen bijtelling.
En de kudde dieren geven daar graag gehoor aan.
Er zijn al diverse uitvindingen gedaan maar keurig opgekocht door partijen die dat liever niet hebben.
Ze kunnen ook zeggen dat niemand meer mag rijden met meer dan 100pk maar dat kost weer centjes in de kas.
De E10 discussie, volkomen belachelijk levert ook weer centjes op, net als versneden drugs.
Intussen stiekum de accijns verhogen want niemand heeft het door vanwege de Covid19.
Het is en blijft en corrupte rotzooi, de enige die daar last van heeft is de natuur.
Maar die heeft er iets op gevonden, wilt u meer of minder mensen.....


Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Tulipan]

Hier zijn twee documentaire makers Jeff Gibbs, uitgegeven door Oscar winnaar Michael Moore en
de Nederlandse Marijn Poels. Beiden gingen op zoek naar de voortvarende voortgang van groene
energie. Beiden kwamen op het eind van de documentaire tot een treurige ontdekking:

( Youtube vond het maar niks en heeft de docu dus verwijderd )
PLANET OF THE HUMANS BY JEFF GIBBS


Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken

[Akako]

2030

Dan ben ik 70 jaar oud. Voor die tijd koop ik nog een keer een andere motor. Eén die op benzine rijdt. Waar ik dan op blijf rijden zolang ik kan.

[Tulipan]

Die beslissing nam ik al met 43 jaar, 11 jaar geleden:
De V-Strom is een blijvertje, daar word ik oud mee
Die 9 jaar gaat ie zeker volhouden, en dan ben ik nog maar 64

[Eikie]

Dat bedoel ik, waar laat je alle afgedankte accu's?

Wel eens van de Slufter gehoord op de Maasvlakte ?

602DB204-C82C-4E9B-9548-AEF01B2951EC.jpeg

[Havado63]

En ik maar denken dat ze het gif in dorpjes in Africa enz dumpten in ruil voor een waterput......
Tsss, wat kun je het mis hebben

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[F2ride2001]

En om de discussie nog even af te ronden, het huidige elektriciteits net is TOTAAL ontoereikend voor deze toegenomen energie vraag!
Ik kan het weten, is mijn vakgebied.
Door, niet alleen, de vraag voor elektrisch rijden, maar ook elektrisch verwarmen is de energie behoefte enorm.
De netbeheerders hebben becijfert dat dit de komende jaren 102 miljard EURO gaat kosten.
Tevens is er een groot tekort aan technici en een tekort aan koper. Kijk even voor de gein wat de koperprijs de afgelopen paar jaar gedaan heeft en je snapt de impact. En dan heb ik nog niet over al die mensen die de extra transformator huisjes / hoogspanningslijnen etc niet in hun achtertuin willen nimby's) en de gemeente die vergunningen moeten verlenen voor al deze extra infrastructurele veranderingen......

Ik wens de regering veel wijsheid. Maar 2030 alleen nog maar elektrisch is echt een utopie. Of we moeten terug naar welvaartsniveau van 1950.
Maar dat zie ik nog veel minder gebeuren....

[Tulipan]

Of we moeten terug naar welvaartsniveau van 1950.
Maar dat zie ik nog veel minder gebeuren....

Nou daar zeg je zoiets, wat denk je dat die transitie gaat kosten ?
En wie dat gaat betalen ?
Wie draait voor de kosten op van het afgelopen jaar ?
Juist: De Burger in de vorm van belastingen.
Dan kom je aardig uit op de jaren `50,
Wat denk je dat dan een auto in eigendom gaat kosten ?? Nu al de melkkoe

[Havado63]

Dat zei ik, gaat niet om milieu maar om zakken vullen dus.
Totaal zinloze acties van de Europese oetlullen.
Kijk even naar o.a China, India, Pakistan waar ze er vrolijk op losknorren.
Vele malen groter dan ons decadente Europa, maar we moeten een goed voorbeeld geven ten koste van.
De 100km max in Nederland, onze oosterburen knallen lekker met 200 over de snelweg!!
Maar accu's niet aan te slepen en dan nog kunnen we die dingen niet van stroom voorzien als iedereen gaat electrieken.
Maar hier in het Gooi zijn de Tesla's niet aan te slepen, allen met PgB(Pietje geen Bijtelling) op de kentekenplaat.
Als je zonnepanelen op je dak hebt is dat geweldig, tot nu toe.
Als iedereen ze straks heeft en je levert stroom ben je ondernemer en kun je belasting betalen, tis gewoon één corrupte bende.
Verkapte dictatuur zoals ik al eerder vermelde.



Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Tulipan]

Europese CO2-taks: 3 Argumenten Voor en 2 Tegen
Alle 28 EU-lidstaten nemen deel aan EU ETS. Dit is een Europese afspraak over vrij verhandelbare emissierechten: rechten op de uitstoot van broeikasgas voor bedrijven. Een bedrijf betaalt zo een prijs voor de uitstoot van CO2. Zo wordt vervuiling belast en krijgen schonere bedrijven een concurrentievoordeel; schonere bedrijven kunnen immers een product aanbieden tegen lagere kosten. Deze emissierechten zijn vrij verhandelbaar. Dit is een belangrijk mechanisme, omdat bij een lager aanbod de prijs stijgt. Immers hebben bedrijven nog steeds deze rechten nodig om CO2 uit te stoten.
Lees verder Bron

Dit waar het uiteindelijk om gaat: De banken gaan een hele nieuwe markt opzetten
Deze emissierechten zijn vrij verhandelbaar
En wij mogen het via belastingen op gaan hoesten ( alweer )

[Tulipan]

Totaal zinloze acties van de Europese oetlullen.
Kijk even naar o.a China, India, Pakistan waar ze er vrolijk op losknorren.

Haha, je krijgt wel heel erg snel gelijk, artikel van vandaag
Laatste zin Europa 6.8%.

China’s Greenhouse Gas Emissions Exceeded the Developed World for the First Time in 2019
Based on our newly updated preliminary estimates for 2019, global emissions—including emissions of all six Kyoto gases, inclusive of land-use and forests and international bunkers—reached 52 gigatons of CO2-equivalent in 2019, a 11.4% increase over the past decade. China alone contributed over 27% of total global emissions, far exceeding the US—the second highest emitter—which contributed 11% of the global total (Figure 1). For the first time, India edged out the EU-27 for third place, coming in at 6.6% of global emissions.
Lees verder

[F2ride2001]

Of we moeten terug naar welvaartsniveau van 1950.
Maar dat zie ik nog veel minder gebeuren....

Nou daar zeg je zoiets, wat denk je dat die transitie gaat kosten ?
En wie dat gaat betalen ?
Wie draait voor de kosten op van het afgelopen jaar ?
Juist: De Burger in de vorm van belastingen.
Dan kom je aardig uit op de jaren `50,

Haha, ik ben al voorbereid:

IMG_0058.JPG

[Havado63]

Die bovenste radio heb ik vroeger ook gehad!
Dawas nog uit de tijd dat auto's twee gaten in de vloer hadden en geen motor.
WILMAAAAAA...

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Pensionada]

PPPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFFFFF

[Havado63]

Refereerde even aan het feit dat de 50er jaren nooit meer terug komen....
Vroeger hadden alleen hoog geplaatsten een auto, nu 3 pedaal emmers per gezin.
Ook de '' arme mensen'' in landen waar nu welvaart is willen auto/motor rijden.
Het probleem is, hoe/waarmee gaan we het doen?
Het stenen tijdperk is voorbij dus....
Sorry.

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

[Tulipan]

Ik kwam deze video tegen die niet alleen het komende mobiliteit beleid uitlegt,
maar ook de verdere plannen en wat dan eigenlijk in de praktijk in gaat houden.
En aan de willekeurige krantenartikelen die voorbijkomen, laat hij zien dat het
al in volle gang is.


Klik hier om dit filmpje op YouTube te kijken

[Banjer]

Altijd leuk... aan het begin van het filmpje spreekt hij over de "linkse propaganda"... terwijl hij zelf ook aan propaganda doet

[Tulipan]

Ik probeer altijd de persoonlijke visies in video's te elimineren voor mijn beeldvorming.
Zodat ik daarna de feiten zelf ken beoordelen en dus zelf een mening te vormen.

Hoe meer info ( links of rechts om ) hoe beter ik een eigen mening kan vormen.
Voortschreidend inzicht of zoiets