Afstelknop achterveer verlopen ?

Frame, vering, ketting etc
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Na een topic over achtervering ben ik toch maar eens naar mijn achtervering gaan kijken.
Ik vond dat ie de laatste tijd erg recht op de zijstandaard stond, tegen het omvallen aan.
Nu heb ik Hyperpro en een voetje van touratech, dus hij staat al iets rechter, maar dit was teveel.

De stelschroef gebruik ik veel; solo, solo kofferset, duo kofferset.
Voor mij alleen op stand 3 en steeds een stappie hoger: duo en koffers is stand 5
Ik draai dus altijd tussen 3 en het einde van de stelschroef ( stand 5 )

Bij het controleren zag ik dat de vering op stand 3 stond met de knop tot het eind gedraaid !!
Ik miste dus twee strepen. Toen maar eens de stelschroef naar 0 gedraaid.
En daarna had ik nog zeker 10 slagen zonder kracht of merkbare weerstand, de stelschroef
kon nog 10 slagen draaien terwijl de vering al op 0 stond.
Dit meermaals herhaald, en nu heb ik nog 4 kliks ( 2 hele slagen ) vrije loop voordat de vering
en weerstand op begint te lopen. Hierdoor komt de vering nog maar op stand 4 en een beetje.

Als die eerste 4 kliks direct oppakken zou ik dat laatste stukje niet tekort komen. :oops:

Vraag: Kan het zijn dat de stelknop wat verloopt bij veel gebruik en is dat opnieuw af te stellen ??
Heeft iemand dit al eerder meegemaakt ? Of komt Hyperpro gewoon niet hoger ??

Alvast hartelijk dank voor het meedenken :D
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Toevallig ben ik gisteren bij Hyperpro geweest en die hebben er wat olie bijgedaan. Als er te weinig olie inzit zijn de eerste slagen zonder effect. Je kunt het ook zien als de pot met de draaiknop eraf wordt gehaald en je de draaiknop verdraait. Pas na, in mijn geval, 1 slag kwam de olie zichtbaar naar boven bij de opening. Ik weet alleen niet welke olie ze gebruiken. En haal hem NIET los bij de veer, dan loopt de olie eruit en heb je een probleem. Men haalt de pot met draaiknop los in de nulstand en het slangetje blijft met de opening naar boven en moet vast blijven zodat hij niet naar beneden kan vallen. Dan wordt de olie in het potje met de zuiger in de nulstand bijgevuld tot de rand en weer aan het slangetje geschroefd. Denk dat je het 't beste bij een dealer even kunt laten bijvullen. Dat is 99% zeker de oorzaak.
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Och Iron, stiekum zat ik op een nuttige bijdrage van je te wachten, zoals altijd bij technische zaakjes :D
En hup, daar is ie al :duim:

Hmm dus het oliepeil te laag. Klinkt helemaal niet gek.
Vooral die eerste 4 kliks zonder weerstand....druk opbouwen...

.Hebben we er allemaal last van of is het zomaar toevallig in twee dagen wij twee :oops:
Ik heb veel met zware bepakking gereden, weet niet of dat uitmaakt, weet eigenlijk helemaal
niet waar die olie dan blijft of is het meer verdampen :shock:
Maar zal binnenkort even bij de dealert langsgaan voor een bakkie.

Dank Iron
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Ik denk dat als je altijd met zware belasting rijdt, dus met (olie)druk, je eerder minuscuul olie kunt verliezen. Wat ik van Hyperpro begreep is het een veel voorkomend verschijnsel. Zij controleren het standaard. Je leest dat ook bij mensen die daar hun veren lieten monteren. De gemiddelde gebruiker, en zeker degene die weinig of nooit aan die knop draait, zal het niet zo snel merken (denk ik). Of hij moet last krijgen van te slappe vering in het begin stuk. Maar dat merk je pas bij zwaardere belasting en de V-Strom staat al bekend om de slappe vering, dus dan valt het misschien minder op. Met de Hyperpro zul je het eerder merken dan met de standaard veer. Vraag ook eens welke olie ze erin doen? Het lijkt een niet te dikke vorkolie. Niet dat ik morgen al ga bijvullen, maar voor de algemene info is het wel aardig om te weten.
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Nee bijvullen gaat morgen hier ook niet gebeuren.
Zal ergens in september zin als ik er toch langs moet, heeft geen haast.
Zal zeker vragen welke olie ze gebruiken en het antwoord in dit topic zetten O:-)
Weet je toevallig wat Hyperpro gebruikt heeft ??
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Nope, ik had die wedervraag al wel verwacht. Domweg vergeten te vragen. :D
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Gebruikersavatar
Bozobin †
DL650 berijder
Berichten: 2175
Lid geworden op: do 27-01-2011, 15:13
Mijn motor is een: Suzuki V-strom DL 650 L0
Woonplaats: Delft
Contacteer:

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Bozobin † »

Hmmm ........ daar had ik nou ook nog niet aan gedacht ...... is een goeie !

Ik heb wel pas het stelschroefje voor de demping gevonden, onderin de achterdemper.
Die stond wel erg ver open wat em erg zompig maakte.
--
Suzuki DL650 V-Strom 2011 (Strompel)

Honda Accord 1.8 Vtec 2002
Burstner Club 1986

(Licht)beschadigde delen DL650 V-Strom L0 te koop
http://www.facebook.com/kees.vanleeuwen ... 407&type=3
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Iron, even een vraagje;

Ik heb contact gehad met de dealer en die zei "moeilijk, speciaal kortom: wij niet "
Maw daar hebben ze geen idee ( was ook al de eerste maal de ze Hyperpro monteerden :shock: )

Kun je me iets uitvoeriger uitleggen wat de daar bij Hyperpro hebben gedaan, misschien kan
ik het dan beter uitleggen en er eens eentje de oortjes wassen :mrgreen:
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Ik weet niet of het lukt met een ingebouwde demper. Wat ik gezien heb is bij uitgebouwde demper. Hij schroefde de knop helemaal terug, draaide vervolgens de overwerpmoer aan de oliepot los. Slangetje omhoog monteren zodat er geen olie uit kan lopen. Als je nu de opening van de oliepot omhoog houdt en je draait aan de knop dan gaat de zuiger naar beneden en zal er op een gegeven moment olie uitkomen. Dat stuk waar dus lucht zit moet olie in de plaats komen. Met een dikke injectiespuit zonder naald vulde hij de olie bij terwijl hij de knop weer in de nulstand draaide en hij helemaal tot de rand met olie gevuld is. Nu het slangetje met de overwerpmoer weer goed vastdraaien en voila er zit geen lucht meer in en je hebt geen dode/loze slagen meer, maar bouwt weer druk op vanaf het begin. Stelt dus niet zoveel voor. Nu nog weten welke olie, maar die leek op de dikte van voorvorkolie. En ik denk dat het niet zoveel uitmaakt, het gaat alleen maar om druk op te bouwen en verder niets. Het heeft geen dempingsfunktie. Succes!
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Helemaal duidelijk :worship:

Lijkt me inderdaad dat de demper gedemonteerd moet zijn, anders krijg je het slangetje nooit zonder
lucht op het reservoir, loopt er aan beide kanten dan uit door het horizontaal houden bij het monteren.
Gedemonteerd heb je meer armslag om eea direct zonder lucht op elkaar aan te sluiten.

Ga vd week eerst nog even naar de originele Suzuki dealer, kijken of die handiger zijn ( tis en blijft Spanje 8) )

Bedankt Iron, hier kan ik wat mee
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Even contact gehad met Hyperpro, zodat ik hier nier voor verrassingen kom te staan achteraf....

Hoi Edy
Beste werkt SAE 20 voorvork olie.
Mvg,
John troost
Hyperpro

Aanvulling in tweede mail:

In feite is iedere voorvorkolie OF hydrauliek olie goed.
Als ie wat dikker is ( vandaar SAE 20) is ie wat “vetter” voor de o-ringen en verlies je t weer minder snel cq blijft de boel wat beter gesmeerd.
Zeker in t warme spanje wel handig J

Weer pluspunten voor Hyperpro :worship:
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Ik heb vandaag met mijn vaste automonteur ( nog uit de audi 100 tijd ) de achterveer eens
van dichtbij bekeken. Met het zadel eraf kun je de slang, die van de stelschroef komt,
en aangesloten op de bovenkant van de schokdemper.zien zitten
Die aansluiting losgemaakt en de slang omhoog gehouden. De stelschroef ( alles zit nog gewoon op z´n plaats )
langzaam van nul omhoog gedraaid totdat er olie uit het slangetje kwam.
Toen de spuit met olie op de slang en de stelschroef weer langzaam naar nul draaiend.
Dit nog een keer herhaald en toen de slang weer op de vering geschroefd.
Met deze actie verlies je dus wat olie, maar is dat wel of niet verwaarloosbaar ??

Ik heb nu nog 2 klik ( 1 hele slag ) vrij voordat je voelt dat er druk wordt opgebouwd.
Nu weet ik niet meer of de stelschroef in nieuwstaat ook 2 kliks vrije slag had of niet.
Als ie dat origineel heeft ben ik gelukkig. Want dan kun je dus de olie bijvullen zonder dat de
hele demper eronderuit moet en de stelschroef met reservoir eraf. Om zo meer armslag te hebben
om de slang vlug op de demper te schroeven.

Zou iemand eens zijn stelschroef tot nul ( 0 streepjes ) willen draaien en eens voelen hoeveel
kliks ( of hele slagen ) hij kan draaien voordat je voelt dat de stelschroef weerstand heeft ??

Alvast hartelijk dank
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Soms moet je een beetje mazzel hebben....
Want wie vertrouw ik hier met mijn achterveer. Waar is de dealer met verstand van zaken :shock:
Loop ik vorige week de KTM dealer binnen, raak aan de praat en blijkt de dealer van DMX veren te zijn :worship:
http://www.dmxsuspension.es/

Eigen kleine schone werkplaats ( ze gaan binnenkort naar een loods )
Afbeelding

Veer er helemaal uit gehaald, reservoir in de demper en achter de stelschroef leeggemaakt en schoongemaakt.
Veer op maximale spanning, vullen met voorvorkolie, slangetje van het reservoir aansluiten en de veer weer
naar slapste spanning draaien. Reservoir loopt vol en overmaat eruit halen, zuiger erin, stelschroef erop en weer onder de motor schroeven. Klaar :duim:
Afbeelding

Afbeelding

Let op: Als je de stelschroef losmaakt, zitten er achter de plastic knop twee kogeltjes en daarachter veertjes.
Die kogeltjes zijn NIET van metaal en reageren dus niet op magneet als ze op de grond vallen ( we hebben gekropen :D )
Alle bouten zijn vastgelijmd ( wat ik hier nog niet eerder heb gezien, maar bevalt me heel erg )
Hij vond de Hyperpro veer wat kort ( ingezakt). Een mailtje naar Hyperpro bracht uitkomst: 210 mm : als nieuw dus.
Alhoewel ik nogal wat kilometers met volle bepakking en duo heb gereden heeft de veer dus helemaal niets ingeboet.

Had er meteen dogbones van Bikefarm onder laten zetten. Maar die gaan er weer onderuit omdat de wegligging
er zeker niet op vooruit is gegaan, maar da´s voor een ander topic. Morgen heb ik eindelijk de vertrouwde setting weer.
Eens kijken of, nu de veervoorspanning weer naar stand 5 kan ( en zelfs iets meer omdat het reservoir wat voller is )
ik nog zo vlug met de standaardverbreder over de grond ros.... :-)}
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Die kogeltjes zijn WEL van metaal, maar niet magnetisch, dus bijvoorbeeld RVS. Ik heb ze er ook uit laten vallen, inclusief de veertjes en ik wist ervan, maar gelukkig niet kwijtgeraakt.
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Oeps sorry, je hebt gelijk, wel van metaal, niet van ijzer :oops:
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Kwam onderweg een how to met foto's tegen. Voor het nageslacht :bye:
http://www.stromtrooper.com/maintenance ... -pics.html
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
Iron Horse
Forum-moderator - Ex DL650 berijder
Berichten: 7553
Lid geworden op: vr 27-08-2004, 13:08
Mijn motor is een: Geen meer.
Woonplaats: Gendringen (Achterhoek)

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Iron Horse »

Dat is wel een heel mooie en uitgebreide How To.

Maar niet noodzakelijk voor het normale bijvullen. Daarvoor hoef je hem niet uit elkaar te halen. Dan is 90% van de getoonde handelingen niet nodig of eigenlijk overbodig. Deze mededeling even voor diegene die de olie wil bijvullen en zou denken dat hij daarvoor het hele apparaat moet demonteren, dat is dus NIET het geval.
:-)} Groeten, Rob. :bye:
Quote/citeer teksten alleen als het echt nodig is. Klik om te reageren op Plaats Reactie.

Kijk hier eens voor tips over quoten/citeren, antwoorden.
Margon
Berichten: 1052
Lid geworden op: zo 16-08-2009, 23:01
Mijn motor is een: Suzuki V-Strom L5 650xta Grijs
Woonplaats: s`Gravendeel

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Margon »

Wat zou het kosten om de olie bij te laten vullen door een dealer..........

Ja ja vast te veel :schater: ,,,maar ik ben daar niet zo handig in. :oops:

gr marlon
:-)}650 K7 / L13 / L14/ L15 650 2018 xta geel
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

De meeste dealers zijn er ook niet handig in :oops:
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
John007
DL650 berijder
Berichten: 930
Lid geworden op: wo 30-09-2009, 21:56
Mijn motor is een: Suzuki V-strom DL GT 650 A K7
Woonplaats: Friesland

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door John007 »

Tulipan schreef:

Zou iemand eens zijn stelschroef tot nul ( 0 streepjes ) willen draaien en eens voelen hoeveel
kliks ( of hele slagen ) hij kan draaien voordat je voelt dat de stelschroef weerstand heeft ??

Alvast hartelijk dank
Bij mij na 2,5 keer rond komt er weerstand.
Mijn verstelling gaat niet verder dan iets meer dan het vierde streepje, er zal dus wel wat olie uit missen omdat ik het vijfde streepje niet bereik.
DL 650 A Grand touring K7, blauw, Givi valbeugels, kloontje, Stebel Nautilus, MRA varioscreen, Garmin Zumo 660, Gipro SO 4, handvatverw., Wilbers progressieve voorveren, Hyperpro achterveer, Bags Connection Engage XL en Extenda Fenda.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Margon schreef:Wat zou het kosten om de olie bij te laten vullen door een dealer..........
Effe bij Hyperpro langs, je woont er bijna naast :schater:

Hulsenboschstraat 26
4251 LR Werkendam
0183-678867

@ John007;
Volgens Hyperpro: Veel met belasting ( duo en/of vakanties ) rijden. Dan wordt de olie warm en verdampt wat....
Als het maar zo weinig is zal het niet zo storen, als het erger wordt weet je wat te doen :D
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Gebruikersavatar
John007
DL650 berijder
Berichten: 930
Lid geworden op: wo 30-09-2009, 21:56
Mijn motor is een: Suzuki V-strom DL GT 650 A K7
Woonplaats: Friesland

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door John007 »

Tulipan schreef:


@ John007;
Volgens Hyperpro: Veel met belasting ( duo en/of vakanties ) rijden. Dan wordt de olie warm en verdampt wat....
Als het maar zo weinig is zal het niet zo storen, als het erger wordt weet je wat te doen :D
Dus die 2,5 slag en er gebeurd niets dat is niet normaal denk ik.
DL 650 A Grand touring K7, blauw, Givi valbeugels, kloontje, Stebel Nautilus, MRA varioscreen, Garmin Zumo 660, Gipro SO 4, handvatverw., Wilbers progressieve voorveren, Hyperpro achterveer, Bags Connection Engage XL en Extenda Fenda.
Gebruikersavatar
Tulipan
DL650 berijder
Berichten: 2962
Lid geworden op: wo 18-11-2009, 17:25
Mijn motor is een: DL 650 K9 Grijs "La Burra"
Woonplaats: Tenerife

Re: Afstelknop achterveer verlopen ?

Bericht door Tulipan »

Nee, je mist wat olie, maar zolang de het in de afstelling niet tekort komt zou ik me niet druk maken,
er is immers niets stuk en er gaat niets stuk, je mist alleen het laatste stuk hardheid in je veer
Hasta luego
Tulipan ( Niks mogen vond ik als kind al illegaal )
Alle Toeters en Bellen
" Your studies can guide you, but experience is what teaches you "
Plaats reactie