V-Strom Forum Nederland

Hunter6 schreef:

MacReal schreef:ABS ben ik absoluut geen voorstander van. Ik zou best het verschil willen demonstreren, maar daarvoor is mul zand het beste. En daar komen we misschien niet eens

Dat onze "dikke"allroad motoren niet gemaakt zijn voor mul zand, dat weten de meesten wel. De training die door BMW gehouden wordt geschiedt in een oude steengroeve. De ondergrond is vergelijkbaar met de Kammstrassen in de alpen, voornamenlijk steentjes varieerend in grootte van 1 cm tot 20 cm.

Je hebt het in jouw test vooral over een relatief "harde" ondergrond. Daar geloof ik ook wel dat ABS sneller stilstaat. Helaas hebben we dat in NL niet zoveel, dus kom je al snel op zand of klei uit.

maar welke datum gaat het nu worden?

Ik ben ook wel in voor een beetje meer spanning op twee wielen.
Ik heb meegedaan aan de crossdag bij Experience island.
Ook wel eens een stukje dirt road genomen.
Leuk om de achterkant weer eens meer rondjes te laten draaien dan de voorkant.

Groeten Johan

eindelijk tijd gevonden voor een ritje met de telefoon (beetje K U T geluid omdat ik m aan de kuip had hangen) kleine greep van de zandweggetjes rondom Ratum!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TzcgXM6CCJg[/youtube]

Goed bezig Sven Mooi hoor om dat soort wegen bij je woonplaats te hebben, beetje jaloers ben ik wel

Aad900 schreef:Goed bezig Sven Mooi hoor om dat soort wegen bij je woonplaats te hebben, beetje jaloers ben ik wel

Je bent altijd welkom!!!

Hou ik zeker in gedachten

Wolga schreef:maar welke datum gaat het nu worden?

Ben nog bezig met de agenda uitschrijven tot september. Datum komt zsm in een nieuw draadje

Afgelopen weekend wat "verkenwerk" gedaan.

Volgende week eens kijken of ik iets van een route in elkaar kan zetten.

Kijk, dat zijn de mooie paden om te rijden .
Keep up the good work!

Ziet er goed uit Marcel!

Wat voor type motoren rijden die andere 2 op, zo te zien hebben ze geen noppenbanden net als jij?

Gr Franc

De 16e ga ik weer verder met verkennen. Al moet ik elk weekend tot september offroad rijden

@Franc, de linker is een F800GS, daar zitten anakees onder. De rechter is een XTZ660Z Tenere, daar zitten tourances onder. De BMW had nog nooit zand gezien, dus expres meegenomen om te kijken of alles een beetje te doen zou zijn
Uiteindelijk bleek een verbindingsstuk nog het meest moeilijk, daar lag de weg namelijk open...

slechte ervaringen met open gebroken wegen terugweg van het ritje van jou in Utrecht vastgezeten bij zo'n bouwput

Dat is dus een kwestie van de juiste weg kiezen en de vaart er (op de juiste momenten) in houden.
(al houd het natuurlijk een keer op)

Nog een enkeling die het aandurft om zaterdag aanstaande met me mee te gaan? Wil starten vanaf de MAC in Veenendaal, om weer een verkenningsrondje te doen...

MacReal schreef:Nog een enkeling die het aandurft om zaterdag aanstaande met me mee te gaan? Wil starten vanaf de MAC in Veenendaal, om weer een verkenningsrondje te doen...

Ik ga t ff in de groep gooien thuis, heb er wel zin in. Je hoort nog van me.
Hoe laat vertrek je vanuit Zoetermeer?

Denk dat ik ongeveer 9 uur weg wil rijden van huis. Rij dan zo'n beetje half 10 langs Gouda zeg maar
Met een beetje doortuffen om kwart over 10 in Veenendaal.

ligt aan het weer beetje mooi weer ben ik er bij!

Ze voorspellen voor vrijdag vast aardig wat regen, dus hoop dat die toeters van je vies mogen worden

kan ze er natuurlijk altijd vanaf halen, en de koffers ook

Lijkt me niet geheel onverstandig, zeker voor de koffers. Je weet het maar nooit natuurlijk.

gaan het zulke paadjes worden zaterdag dan moet ik denk ik m'n crosskleren maar aan trekken
hoop dat het zaterdag beetje mooi weer word!

Zal allemaal wel loslopen, "beginners" moeten het immers ook aan kunnen. Plaatje is van een bouwput hier in de buurt, daar was het "iets" natter dan ik dacht

gat het "ritje" morgen nog door Marcel?

Wat mij betreft wel

ik moet morgen verstek laten gaan ivm een verjaardag...ik hoop erbij te zijn met de uiteindelijke rit.
succes!

MacReal schreef:Wat mij betreft wel

Das mooi, dan duik ik zo de schuur in en haal ik m'n koffers en de toeters eraf!
dan zie je mij naar alle waarschijnlijkheid morgen verschijnen om 9 uur bij de Mac (Donalds neem ik aan???) is goed te doen qua kilometers (94km-tjes)

Tot morgen

Ik rijd zelf om 9 uur van huis, dus 10 uur bij de mac is vroeg genoeg. Inderdaad de McDonald, bij afslag veenendaal west.

MacReal schreef:Ik rijd zelf om 9 uur van huis, dus 10 uur bij de mac is vroeg genoeg. Inderdaad de McDonald, bij afslag veenendaal west.

oke, kan ik weer een uurtje langer blijven liggen
bis morgen...

Is de bewuste Mac de;

VEENENDAAL Drive
Nieuweweg Noord 266
3905 LX VEENENDAAL
A12, afrit 23 Veenendaal

Richard.

RichardA schreef:Is de bewuste Mac de;

VEENENDAAL Drive
Nieuweweg Noord 266
3905 LX VEENENDAAL
A12, afrit 23 Veenendaal

Richard.

opgeslagen in de Zumo

RichardA schreef:Is de bewuste Mac de;

VEENENDAAL Drive
Nieuweweg Noord 266
3905 LX VEENENDAAL
A12, afrit 23 Veenendaal

Richard.

Klopt als een zwerende vinger

op een half uur na vandaag een voorproefje gehad van de off-road rit van MacReal!
WAT EEN DREK! heb m'n motor nog nooit zo smerig gehad (zie foto's) ben er in September zeker weer bij

ziet er goed uit! Kan niet wachten tot de rit er is

Good work!!!

MacReal schreef:

Hunter6 schreef:

MacReal schreef:ABS ben ik absoluut geen voorstander van. Ik zou best het verschil willen demonstreren, maar daarvoor is mul zand het beste. En daar komen we misschien niet eens

Dat onze "dikke"allroad motoren niet gemaakt zijn voor mul zand, dat weten de meesten wel. De training die door BMW gehouden wordt geschiedt in een oude steengroeve. De ondergrond is vergelijkbaar met de Kammstrassen in de alpen, voornamenlijk steentjes varieerend in grootte van 1 cm tot 20 cm.

Je hebt het in jouw test vooral over een relatief "harde" ondergrond. Daar geloof ik ook wel dat ABS sneller stilstaat. Helaas hebben we dat in NL niet zoveel, dus kom je al snel op zand of klei uit.

Hier heb je inderdaad een punt waar verschil kan zijn.
Vanavond verveelde ik me wat en ben wat gaan rondrijden toen ik een zandweg tegenkwam en deze leek me geschikt om ook wat remproefjes te doen.
Proefjes gedaan met een snelheid van 50 km/h
ABS uit, blokkerend achterwiel: ±27 mtr (remvertraging 3.6 m/sec²)
ABS aan, voorrem vol in geknepen: ± 18 mtr (remvertraging 5.3 m/sec²)
ABS aan, enkel achterrem vol in getrapt: ± 39 mtr (remvertraging 2.5 m/sec²)


Motor staat stil ongeveer op de plek waar ik tot stilstand kwam bij ABS voorrem stop



Hier kun je goed zien dat bij enkel achterrem het ABS zorgt voor een aanzienlijk langere remweg.

mooie duidelijke vergelijking!

Mooi vergelijk inderdaad! Had ook graag gezien hoe het gegaan was als je zelf de voorrem gepakt had, zonder ABS. Dat is namelijk hoe ik altijd rem.

MacReal schreef:Mooi vergelijk inderdaad! Had ook graag gezien hoe het gegaan was als je zelf de voorrem gepakt had, zonder ABS. Dat is namelijk hoe ik altijd rem.

Ik dacht dat remmen met voorrem eigenlijk zo weinig mogelijk moest omdat je voorwiel dan makkelijk onder je vandaan kan glijden? Of geldt dat alleen bij bochten?


Heb nog aan de technische man bij mijn dealer gevraagd of ik zomaar de ABS regeling kan uitzetten en technisch gezien was dat volgens hen geen probleem. Hij keek er wel een beetje zuur bij en zei dat het niet zijn advies zou zijn .

Nu nog de vraag, gaan we voor Hunters advies (rijden met abs) of voor jouw advies beter niet met abs ?

We komen er wel uit met alle wijsheid hier denk ik

Gr Franc

Zonder in het hele topic alles te moeten nalezen over het nut van ABS denk ik dat wel duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen het verschil in nut/praktisch zijn van ABS op verharde ondergrond en onverharde ondergrond.

Onverhard: geeft geen ABS het beste resultaat / hoogste vertraging waarbij de achterrem het meest gebruikt dient te worden en voorrem gebruikt wordt om bij te remmen.
Verhard: ABS zorgt niet per definitie voor een kortere remweg, echter het systeem / de computer compenseert dat wat wij als mens te kort komen tijdens een paniek / schriksituatie. In die gevallen waarbij sprake is van stress kan ABS het verschil maken tussen jezelf onderuit remmen of een zo goed mogelijke remming waarbij je overeind blijf.
Is er geen sprake van stress/paniek dan kun je met genoeg gevoel bij hard remmen een kortere remweg bereiken door te remmen net voor de grens dat het ABS ingrijpt, dan wanneer je remt waarbij wel het ABS geactiveerd wordt.
Let wel, ook met ABS kun je jezelf met motor nog steeds onderuit remmen met name bij wisselende ondergrond ( extreem gladde stukken, verkanting van het wegdek) en met name in bochten.

Kortom, ABS is een handig hulpmiddel dat onze tekortkoming als mens kan compenseren onder onstandigheden dat wij alleen nog maar in staat zijn tot lomp handelen omdat de fijne motoriek weg is.

groeten,
Stan

Stan schreef:Zonder in het hele topic alles te moeten nalezen over het nut van ABS denk ik dat wel duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen het verschil in nut/praktisch zijn van ABS op verharde ondergrond en onverharde ondergrond.

Onverhard: geeft geen ABS het beste resultaat / hoogste vertraging waarbij de achterrem het meest gebruikt dient te worden en voorrem gebruikt wordt om bij te remmen.
Verhard: ABS zorgt niet per definitie voor een kortere remweg, echter het systeem / de computer compenseert dat wat wij als mens te kort komen tijdens een paniek / schriksituatie. In die gevallen waarbij sprake is van stress kan ABS het verschil maken tussen jezelf onderuit remmen of een zo goed mogelijke remming waarbij je overeind blijf.
Is er geen sprake van stress/paniek dan kun je met genoeg gevoel bij hard remmen een kortere remweg bereiken door te remmen net voor de grens dat het ABS ingrijpt, dan wanneer je remt waarbij wel het ABS geactiveerd wordt.
Let wel, ook met ABS kun je jezelf met motor nog steeds onderuit remmen met name bij wisselende ondergrond ( extreem gladde stukken, verkanting van het wegdek) en met name in bochten.

Kortom, ABS is een handig hulpmiddel dat onze tekortkoming als mens kan compenseren onder onstandigheden dat wij alleen nog maar in staat zijn tot lomp handelen omdat de fijne motoriek weg is.

groeten,
Stan

Ha die Stan,

Dank voor je reaktie maar het gaat hier inderdaad niet over het algemene nut van ABS maar puur over off-road rijden. (lees anders even wat verder in dit topic)

En het grappige is dat er nu een interessante discussie is tussen 2 praktijk ervaringen (Hunter/Mcreal) en ik ben nu aan het ontdekken wat te doen als ik mee ga met deze off-road rit. ABS uitzetten d.m.v. zekering verwijderen of gewoon met ABS meedoen.

Heb met mijn vorige strom ook wel eens off-road gereden met ABS en dat was allemaal wel te doen, gewoon zo weinig mogelijk remmen .

Groet,

Franc

MacReal schreef:Mooi vergelijk inderdaad! Had ook graag gezien hoe het gegaan was als je zelf de voorrem gepakt had, zonder ABS. Dat is namelijk hoe ik altijd rem.

Ik zou zeggen zoek een zandpad op en test het eens uit, 50 km/h en dan remweg meten.
En niet eerst 10 keer je blokkeergrens opzoeken en dan meten, nee de eerste keer bam, knijpen met die handel. In de praktijk kun je ook niet eerst een paar keer oefenen

En welke remweg nu korter is, alle specialisten (motor/auto) zijn het met elkaar eens: Theoretisch hoeft ABS niet de kortste remweg op te leveren, in de praktijk gebeurdt dit echter nagenoeg altijd wel.

Stan schreef: Onverhard: geeft geen ABS het beste resultaat / hoogste vertraging waarbij de achterrem het meest gebruikt dient te worden en voorrem gebruikt wordt om bij te remmen.

Onjuist! Bewijs hier boven geleverd!

Stan schreef: Verhard: ABS zorgt niet per definitie voor een kortere remweg, echter het systeem / de computer compenseert dat wat wij als mens te kort komen tijdens een paniek / schriksituatie. In die gevallen waarbij sprake is van stress kan ABS het verschil maken tussen jezelf onderuit remmen of een zo goed mogelijke remming waarbij je overeind blijf.
Is er geen sprake van stress/paniek dan kun je met genoeg gevoel bij hard remmen een kortere remweg bereiken door te remmen net voor de grens dat het ABS ingrijpt, dan wanneer je remt waarbij wel het ABS geactiveerd wordt.
Let wel, ook met ABS kun je jezelf met motor nog steeds onderuit remmen met name bij wisselende ondergrond ( extreem gladde stukken, verkanting van het wegdek) en met name in bochten.

Bij meerdere ABS testen door diverse motorbladen is aangetoond dat zelfs zeer ervaren rijders het zelfs onder gecontroleerde, optimale condities vaak niet lukt om een kortere remweg te realiseren dan met ABS.

Hunter6 schreef:

Stan schreef: Onverhard: geeft geen ABS het beste resultaat / hoogste vertraging waarbij de achterrem het meest gebruikt dient te worden en voorrem gebruikt wordt om bij te remmen.

Onjuist! Bewijs hier boven geleverd!

Stan schreef: Verhard: ABS zorgt niet per definitie voor een kortere remweg, echter het systeem / de computer compenseert dat wat wij als mens te kort komen tijdens een paniek / schriksituatie. In die gevallen waarbij sprake is van stress kan ABS het verschil maken tussen jezelf onderuit remmen of een zo goed mogelijke remming waarbij je overeind blijf.
Is er geen sprake van stress/paniek dan kun je met genoeg gevoel bij hard remmen een kortere remweg bereiken door te remmen net voor de grens dat het ABS ingrijpt, dan wanneer je remt waarbij wel het ABS geactiveerd wordt.
Let wel, ook met ABS kun je jezelf met motor nog steeds onderuit remmen met name bij wisselende ondergrond ( extreem gladde stukken, verkanting van het wegdek) en met name in bochten.

Bij meerdere ABS testen door diverse motorbladen is aangetoond dat zelfs zeer ervaren rijders het zelfs onder gecontroleerde, optimale condities vaak niet lukt om een kortere remweg te realiseren dan met ABS.

Hmmm...jeetje, dan moet ik wel heel goed zijn dat het mij al wel is gelukt... ...en das geen geintje!

binnenkort zullen we het allemaal meemaken

Hey mannen, even voor de nuance. We hebben het steeds over een noodstop maken. We gaan toch gewoon een lichte off-road toer doen zonder noodstop bedoelingen.

Volgens mij moet het ook wel lukken met abs. Beetje easy going op redelijk begaanbare paden voor iedereen, als het even mee zit hoef je helemaal niet te remmen.

De praktijk zal het leren.

Ik heb er wel zin in

Gr Franc

Framomile schreef:We gaan toch gewoon een lichte off-road toer doen zonder noodstop bedoelingen.

dan moet MacReal niet dat "ene" paadje in de route verwerken

is er nu al een datum bekend....want verder dan mijmeren over het almachtige off road rijden en een paar voor-rij-sessies komt het tot nu toe niet?!

september...

Stan schreef:is er nu al een datum bekend....want verder dan mijmeren over het almachtige off road rijden en een paar voor-rij-sessies komt het tot nu toe niet?!

Nu nog niet, maar die komt nog wel.
Ik heb liever een rit klaarliggen zonder datum, dan op de datum zelf geen rit hebben liggen...

Hunter6 schreef:

MacReal schreef:Mooi vergelijk inderdaad! Had ook graag gezien hoe het gegaan was als je zelf de voorrem gepakt had, zonder ABS. Dat is namelijk hoe ik altijd rem.

Ik zou zeggen zoek een zandpad op en test het eens uit, 50 km/h en dan remweg meten.
En niet eerst 10 keer je blokkeergrens opzoeken en dan meten, nee de eerste keer bam, knijpen met die handel. In de praktijk kun je ook niet eerst een paar keer oefenen

En welke remweg nu korter is, alle specialisten (motor/auto) zijn het met elkaar eens: Theoretisch hoeft ABS niet de kortste remweg op te leveren, in de praktijk gebeurdt dit echter nagenoeg altijd wel.

De remweg zal bij mijn motor sowieso anders zijn, vanwege het totaal andere veersysteem.
Nu ik de foto's van jou nog eens goed bekeken heb, denk ik dat het allemaal wel los zal lopen. Veel "slechter" dan de weg in jouw foto wordt het niet. Het voordeel van ABS is wel, dat je vol kan knijpen en de computer het werk wel voor je doet. De omstandigheden moeten extreem worden, wil ABS een nadeel zijn. Zo extreem wil ik de omstandigheden niet laten worden.